Antworten zum Thema Mein Theraphieverlauf - Akne,Pickel und Mitesser

[saginet]

Schön wenn Du das so siehst, auf jeden Fall ist die Dosierung zu hoch, das ist einfach Fakt! Und wenn du mit den Nebenwirkungen und den Folgeschäden deinen Körper kaputt machen willst, ist das deine Entscheidung...

[Widukind]

Schön wenn Du das so siehst, auf jeden Fall ist die Dosierung zu hoch, das ist einfach Fakt!

Nein; die empfohlene Dosis ist 0,5 - 1 mg/kg.

Daniel bewegt sich noch im grünen Bereich.

[saginet]

Nein; die empfohlene Dosis ist 0,5 - 1 mg/kg.

Daniel bewegt sich noch im grünen Bereich.

Nein, weil die Richtwerte für eine z.b Akne conglobata ist bzw. für eine sehr schwere Form der Akne!
Ich kenne die Packungsbeilage auch auswendig, aber ich weiß auch, dass man das Kleingedruckte lesen sollte

[Widukind]

Nein, weil das Richtwerte für eine z.b Akne conglobata ist bzw. für eine sehr schwere Form der Akne!
Ich kenne die Packungsbeilage auch auswendig, aber ich weiß auch, dass man das Kleingedruckte lesen sollte

Auf meinem Beipackzettel gibt es keine unterschiedlichen Dosierungsempfehlungen für verschiedene Akneformen.

[saginet]

Auf meinem Beipackzettel gibt es keine unterschiedlichen Dosierungsempfehlungen für verschiedene Akneformen.

Das ist soweit richtig!
Wenn Du wegen Kopfschmerzen Paracethamol einnehmen willst und dir den Beipackzettel durchliest, steht da nur ein Dosierungsrichtwert aber nicht, wie viel du bei leichten, mittleren oder starken Kopfschmerzen einnehmen sollst!
Das Medikament Roaccutan/Isotretinoin Isis mit dem Wirkstoff Isotretinoin ist für eine schwere Form der Akne gedacht, deswegen auch die enormen Nebenwirkungen! Deswegen sind Richtwerte bei solch einem starken Medikament total absurd, da jeder Mensch anders auf dieses Medikament reagiert und die Dosis individuell auf jeden Einzelnen abgestimmt werden muss.
1mg/kg darf z.b. nur bei einer Akne conglobata angewendet werden oder in einer kurzen Phase einer Behandlung.
Fazit: Isotretinoin ist ein Langzeitmedikament, es ist verständlich, dass die Betroffenen so schnell wie möglich ihre Akne los werden wollen und Ärzte auch zu oft auf hohe Dosierungen zurück greifen, aber Gesundheit geht immer vor!

[Widukind]

Das ist soweit richtig!
Wenn Du wegen Kopfschmerzen Paracethamol einnehmen willst und dir den Beipackzettel durchliest, steht da nur ein Dosierungsrichtwert aber nicht, wie viel du bei leichten, mittleren oder starken Kopfschmerzen einnehmen sollst!
Das Medikament Roaccutan/Isotretinoin Isis mit dem Wirkstoff Isotretinoin ist für eine schwere Form der Akne gedacht, deswegen auch die enormen Nebenwirkungen! Deswegen sind Richtwerte bei solch einem starken Medikament total absurd, da jeder Mensch anders auf dieses Medikament reagiert und die Dosis individuell auf jeden Einzelnen abgestimmt werden muss.

Korrekt, daher überwacht ein Arzt die Therapie und stimmt die Dosis auf den Patienten ab.

1mg/kg darf z.b. nur bei einer Akne conglobata angewendet werden oder in einer kurzen Phase einer Behandlung.

Oder bei jeder Akneform, die eine dauerhafte Narbenbildung hervorrufen kann. Daniel leidet nach eigenen Agaben an schwerer Akne mit der Gefahr einer solchen Narbenbildung.

Offenbar hält es der Dermatologe für geboten, durch eine hohe Dosierung eine schnelle Verbesserung des Hautbildes zu erzielen und Narbenbildung vorzubeugen.

Solange Daniels Werte in Ordnung sind, sehe ich darin kein Problem.

[saginet]

Korrekt, daher überwacht ein Arzt die Therapie und stimmt die Dosis auf den Patienten ab.

Oder bei jeder Akneform, die eine dauerhafte Narbenbildung hervorrufen kann. Daniel leidet nach eigenen Agaben an schwerer Akne mit der Gefahr einer solchen Narbenbildung.

Solange Daniels Werte in Ordnung sind, sehe ich darin kein Problem.

Ich kann mich nur noch einmal wiederholen. Iso ist ein Langzeitmedikament, die Narbenbildung hat nichts mit der Dosierung oder dem Wirkstoff zu tun. Selbst bei einer Einnahme von 10mg/Tag ist die Gefahr der Narbenbildung so hoch wie bei einer Einnahme von z.B. 60mg/Tag.
Der Wirkstoff Isotretinoin hat keinen Einfluss auf die Narbenbildung. Die Haut ist durch die Akne verletzt, bei jeder Verletzung bildet sich ein Blutgerinsel und die Haut wird mit Bindegewebe erneuert. Das Narbengewebe enthält aber keine Melanonzyten wie die gesunde Haut. Isotretinoin bekämpft die Akne systemisch, d.h. von innen, aber das Medikament erneuert nicht die Haut
Wenn man so will, ist eine Narbe = ein Erfolg, da sich bei Narben keine Talgdrüßen befinden = keine Akne
Wobei keiner im Gesicht Narben haben will!
Fazit: Das Gesicht ist bereits von der Akne verletzt, d.h. Isotretinoin hat keinen Einfluss auf die Narbenbildung, da es kein Präventivmedikament ist!
Es beseitigt lediglich die Akne, was zurück bleibt ist die Aufgabe des Organismus

[Widukind]

Ich kann mich nur noch einmal wiederholen. Iso ist ein Langzeitmedikament, die Narbenbildung hat nichts mit der Dosierung oder dem Wirkstoff zu tun. Selbst bei einer Einnahme von 10mg/Tag ist die Gefahr der Narbenbildung so hoch wie bei einer Einnahme von z.B. 60mg/Tag.
Der Wirkstoff Isotretinoin hat keinen Einfluss auf die Narbenbildung. Die Haut ist durch die Akne verletzt, bei jeder Verletzung bildet sich ein Blutgerinsel und die Haut wird mit Bindegewebe erneuert. Das Narbengewebe enthält aber keine Melanonzyten wie die gesunde Haut. Isotretinoin bekämpft die Akne systemisch, d.h. von innen, aber das Medikament erneuert nicht die Haut
Wenn man so will, ist eine Narbe = ein Erfolg, da sich bei Narben keine Talgdrüßen befinden = keine Akne
Wobei keiner im Gesicht Narben haben will!
Fazit: Das Gesicht ist bereits von der Akne verletzt, d.h. Isotretinoin hat keinen Einfluss auf die Narbenbildung, da es kein Präventivmedikament ist!
Es beseitigt lediglich die Akne, was zurück bleibt ist die Aufgabe des Organismus

Offenbar liegt hier ein Mißverständnis vor. Natürlich beseitigt Isotretinoin keine Narben und selbstverständlich werden jene von der Akne verursacht.

Je länger man jedoch unter Akne leidet, umso mehr Narben bekommt man; daher ist es erstrebenswert, die Akne so schnell wie möglich zu bekämpfen.

Nach etlichen mir vorliegenden Aussagen von Dermatologen sorgt eine höhere Dosierung auch für eine schnellere Verbesserung.

[saginet]

Nach etlichen mir vorliegenden Aussagen von Dermatologen sorgt eine höhere Dosierung auch für eine schnellere Verbesserung.

Ich war schon auf Vorträgen über dieses Medikament, zusammen mit anderen Medizinstudenten.
Es wird gesagt, was man auch gut nachvollziehen kann, da Iso ein Lanzeitmedikament ist, dass die Behandlung mindestens 12 Monate andauern soll und das egal wie hoch die Dosierung ist!

Nun ja, Sinn der ganzen Diskussion ist, dass "Daniel" zu regelmäßige Blutentnahmen gehen sollte, sodass der Arzt und er sich selbst vergewissern kann, dass sich die Werte nicht im abnormalen Bereich befinden.
Wenn du mir da zustimmen kannst ?!

[saginet]

@saginet: find auch NICHT dass die Dosierung zu hoch ist. Versteh sowieso nicht was du dir anmaßt solche ferndiagnosen zu stellen, da es ja immer noch sache des arztes ist, zu entscheiden wie hoch die dosis eingestellt werden soll. ist ja individuell verschieden u um solche risiken zu vermeiden werden ja schließlich dauernd bluttests gemacht oder etwa nicht? Außerdem scheint er ja mit den NW klar zu kommen. Jedenfalls vertrau ich auch der fachlichen Kompetenz meiner hautärztin und nicht irgend jemanden der meint er weiss über die dosierung bescheid xD und bin damit bisher sehr gut gefahren. Und wenn 60mg überdosiert sein soll....uih uih dann sind hier ganz schön viele überdosiert u ganz schön viele ärzte irren sich

Vielleicht hättest Du meine Kommentare gründlicher lesen sollen
Ich denke, dass ich mich mit der Materie ziemlich gut auskenne und JA, ich zweifle an so mancher fachlichen Kompetenz!
Summa summarum, die Hautärzte verschreiben die Medikamente lediglich, haben die Probleme aber nicht selbst und schon gar nicht haben sie die Medikamente selbst getestet, deswegen vertaue ich auf meine und anderer Menschen Erfahrung!

[Widukind]

Ich war schon auf Vorträgen über dieses Medikament, zusammen mit anderen Medizinstudenten.
Es wird gesagt, was man auch gut nachvollziehen kann, da Iso ein Lanzeitmedikament ist, dass die Behandlung mindestens 12 Monate andauern soll und das egal wie hoch die Dosierung ist!

Da gehen die Meinungen wohl auseinander. Mir ist eine Therapiedauer von 6 - 8 Monaten bekannt.

Nun ja, Sinn der ganzen Diskussion ist, dass "Daniel" zu regelmäßige Blutentnahmen gehen sollte, sodass der Arzt und er sich selbst vergewissern kann, dass sich die Werte nicht im abnormalen Bereich befinden.
Wenn du mir da zustimmen kannst ?!

Da kann ich Dir uneingeschränkt zustimmen. Ein derart wirksames und nebenwirkungsbehaftetes Präparat ohne ärztliche Kontrolle einzunehmen ist unverantwortlich.

[Nala]

Hallo,

nur bezüglich der Dosierung: Daniel01, lass Dich hier nicht verrückt machen. Ändere keinesfalls einfach selbständig die Dosierung, wenn dann nur in Absprache mit dem HA (ständige Dosisänderungen alle 3 Tage (übertrieben gesagt) wie manche sie betreiben sind ohnehin ganz schlecht).
Isotretinoin sollte bei schwerer Akne oder mittlerer behandlungsresistenter Akne laut aktuellen Medizin-Nachschlagewerken (habe hier Ausgaben aus 2006 und 2007) in einer Dosierung zwischen 0,5 bis 2,0 mg/kg täglich eingenommen werden (nicht nur bei conglobata). Da die Amerikaner mit ihren hohen Dosierungen von teilweise sogar über 2 mg jedoch teilweise ziemliche Probleme haben (Depression und Co.) ist in Europa der Richtwert ein wenig "heruntergeschraubt". Viele Ärzte empfehlen jedoch unbedingt an die in Europa üblichen 1,0 mg/kg täglich heranzukommen weil viele Studien hiermit die besten Ergebnisse zeigen.

Natürlich gibt es auch viele Studien mit niedrigeren Dosierungen und genauso viele Ärzte, die auf low-dose schwören. Andere wiederum behaupten strickt und fest, dass hier die Rückfallquote Einiges höher liegt (bis zu 40 %).

In jedem Fall kennt Dich Dein Arzt am besten, und er weiß auch am besten wie Du auf das Medikament reagierst. Wenn die Dosierung geändert werden soll, dann auf jeden Fall mit dem Arzt absprechen! Aber ich denke auch nicht, dass Du was anderes vorhattest! Wollte nur nicht, dass Du Dich verunsichern lässt. Mir ging es nämlich hier schon so, dadurch dass hier fast nur Leute sind, die so niedrige Dosierungen nehmen ...

Alles Gute und liebe Grüße
Nala

[saginet]

Da gehen die Meinungen wohl auseinander. Mir ist eine Therapiedauer von 6 - 8 Monaten bekannt.

Dir ist diese Therapiedauer bekannt, hast du sie schon hinter dir, dass du uneingeschränkt darüber reden kannst?
Die Gefahr auf einen JoJo-Effekt ist bei 6-8 Monaten Therapiezeit definitiv sehr hoch!

[saginet]

Hallo,

nur bezüglich der Dosierung: Daniel01, lass Dich hier nicht verrückt machen. Ändere keinesfalls einfach selbständig die Dosierung, wenn dann nur in Absprache mit dem HA (ständige Dosisänderungen alle 3 Tage (übertrieben gesagt) wie manche sie betreiben sind ohnehin ganz schlecht).
Isotretinoin sollte bei schwerer Akne oder mittlerer behandlungsresistenter Akne laut aktuellen Medizin-Nachschlagewerken (habe hier Ausgaben aus 2006 und 2007) in einer Dosierung zwischen 0,5 bis 2,0 mg/kg täglich eingenommen werden (nicht nur bei conglobata). Da die Amerikaner mit ihren hohen Dosierungen von teilweise sogar über 2 mg jedoch teilweise ziemliche Probleme haben (Depression und Co.) ist in Europa der Richtwert ein wenig "heruntergeschraubt". Viele Ärzte empfehlen jedoch unbedingt an die in Europa üblichen 1,0 mg/kg täglich heranzukommen weil viele Studien hiermit die besten Ergebnisse zeigen.

Natürlich gibt es auch viele Studien mit niedrigeren Dosierungen und genauso viele Ärzte, die auf low-dose schwören. Andere wiederum behaupten strickt und fest, dass hier die Rückfallquote Einiges höher liegt (bis zu 40 %).

In jedem Fall kennt Dich Dein Arzt am besten, und er weiß auch am besten wie Du auf das Medikament reagierst. Wenn die Dosierung geändert werden soll, dann auf jeden Fall mit dem Arzt absprechen! Aber ich denke auch nicht, dass Du was anderes vorhattest! Wollte nur nicht, dass Du Dich verunsichern lässt. Mir ging es nämlich hier schon so, dadurch dass hier fast nur Leute sind, die so niedrige Dosierungen nehmen ...

Alles Gute und liebe Grüße
Nala

1. Das hat niemand so behauptet, bitte Kommentare gründlicher durchlesen.
2. Nicht nur bei Akne Conglobata, das ist richtig, hat auch niemand anders behauptet
3. Hier will keiner jemanden verunsichern
4. Schon einmal nachgeschaut & nachgedacht, warum sich die sogenannten Richtwerte, auf der Packungsbeilage befinden?
5. Die Amerikaner haben überall erhöhte Dosierungen, das ist aber noch lange nicht gleich gesund bzw. notwendig!

[Nala]

Dir ist diese Therapiedauer bekannt, hast du sie schon hinter dir, dass du uneingeschränkt darüber reden kannst?
Die Gefahr auf einen JoJo-Effekt ist bei 6-8 Monaten Therapiezeit definitiv sehr hoch!

Natürlich ist die Gefahr eines Rückfalles sehr hoch wenn man nur so eine geringe Dosierung und dann auch noch so kurz nimmt!

Die übliche empfohlene Therapiedauer liegt bei etwa 16 - 20 Wochen und Dosierung von 1,0 mg/kg/Tag. Bei entsprechend niedrigerer Dosierung natürlich länger. Bei sehr schweren Fällen von Akne kann die Behandlung jedoch auch bei höherer Dosierung bis 2 oder gar 3 Jahre gehen. Das ist jedoch wirklich eine Ausnahme. Ein immer noch guter Richtwert sind die 120 - 140 mg/kg kumulierte Gesamtdosis - auch wenn es hier wiederum Studien und Ärzte gibt, die das Gegenteil behaupten, so ist dies doch immer noch eine weit verbreitete Leitlinie.

Wie auch immer, am wichtigsten ist, einen kompetenten Arzt zu haben dem man vertraut, man kann doch nicht in einem Forum per Ferndiagnose über Dosierungen und Behandlungszeiträume streiten ... es gibt zu diesem Thema ohnehin, auch unter den Ärzten, tausende Meinungen und noch mehr Studien, aber wie das mit den Studien läuft, wissen ja die meisten ohnehin ...

Am wichtigsten ist einfach, auf sich selbst zu achten, seinen Körper gut zu beobachten, die Blutwerte kontrollieren zu lassen und einfach einen guten Arzt zu haben, der die persönliche Therapie begleitet. Verallgemeinerungen sind hier sicher Fehl am Platze (und meine Postings sind sicher nicht als so Allgmeinrichtlinien gedacht, ich möchte nur nicht, dass hier Verwirrung gestiftet wird, wo Daniel01 doch selbst sehr zufrieden mit seinem Arzt und seiner Therapie ist), jede Krankheit und somit auch jede Therapie sind individuell!

Lg
Nala

[saginet]

Natürlich ist die Gefahr eines Rückfalles sehr hoch wenn man nur so eine geringe Dosierung und dann auch noch so kurz nimmt!

Die übliche empfohlene Therapiedauer liegt bei etwa 16 - 20 Wochen und Dosierung von 1,0 mg/kg/Tag. Bei entsprechend niedrigerer Dosierung natürlich länger. Bei sehr schweren Fällen von Akne kann die Behandlung jedoch auch bei höherer Dosierung bis 2 oder gar 3 Jahre gehen. Das ist jedoch wirklich eine Ausnahme. Ein immer noch guter Richtwert sind die 120 - 140 mg/kg kumulierte Gesamtdosis - auch wenn es hier wiederum Studien und Ärzte gibt, die das Gegenteil behaupten, so ist dies doch immer noch eine weit verbreitete Leitlinie.

Wie auch immer, am wichtigsten ist, einen kompetenten Arzt zu haben dem man vertraut, man kann doch nicht in einem Forum per Ferndiagnose über Dosierungen und Behandlungszeiträume streiten ... es gibt zu diesem Thema ohnehin, auch unter den Ärzten, tausende Meinungen und noch mehr Studien, aber wie das mit den Studien läuft, wissen ja die meisten ohnehin ...

Am wichtigsten ist einfach, auf sich selbst zu achten, seinen Körper gut zu beobachten, die Blutwerte kontrollieren zu lassen und einfach einen guten Arzt zu haben, der die persönliche Therapie begleitet. Verallgemeinerungen sind hier sicher Fehl am Platze (und meine Postings sind sicher nicht als so Allgmeinrichtlinien gedacht, ich möchte nur nicht, dass hier Verwirrung gestiftet wird, wo Daniel01 doch selbst sehr zufrieden mit seinem Arzt und seiner Therapie ist), jede Krankheit und somit auch jede Therapie sind individuell!

Lg
Nala

Danke, du sprichst mir aus der Seele

[Daniel01]

wie viel habt ihr denn gepostet:eek:

amüsant eure beiträge zu lesen. ich gehe sowieso kommende bzw. übernächste woche zum hautarzt und da wird geklärt wie es weiter geht! halte euch auf dem laufenden;)

[saginet]

wie viel habt ihr denn gepostet:eek:

amüsant eure beiträge zu lesen. ich gehe sowieso kommende bzw. übernächste woche zum hautarzt und da wird geklärt wie es weiter geht! halte euch auf dem laufenden;)

Hallo Daniel01, wir "missbrauchen" gerade deinen "Thread" für eine gute Diskussionsrunde

[Nala]

1. Das hat niemand so behauptet, bitte Kommentare gründlicher durchlesen.
2. Nicht nur bei Akne Conglobata, das ist richtig, hat auch niemand anders behauptet
3. Hier will keiner jemanden verunsichern
4. Schon einmal nachgeschaut & nachgedacht, warum sich die sogenannten Richtwerte, auf der Packungsbeilage befinden?
5. Die Amerikaner haben überall erhöhte Dosierungen, das ist aber noch lange nicht gleich gesund bzw. notwendig!

@1 & 2: Doch, Du hast geschrieben 0,5 - 1,0 mg/kg gelten nur für conglobata, das stimmt definitiv nicht. Weiters hattest Du geschrieben dass es Fakt ist, dass 1,0 mg/kg zu hoch sind. Das stimmt definitiv so pauschal auch nicht!

@3: Das wollte ich Dir auch nicht unterstellen, allerdings wurde ich selber schon einmal durch diverse Postings hier im Forum etwas verunsichert, deswegen habe ich geantwortet!

@4: Klar, und da stehen übrigens auch genau die Richtwerte um die es hier ging, nämlich 0,5 bis 1,0 mg/kg.

@5: Stimme Dir völlig zu! War ja auch nur nebenbei erwähnt, das mit den Amis ...

Lg
Nala