Ein Bericht vom Anfang bis Ende - Behandlung mit Isotretinoin bzw. Aknenormin auf Akne Forum

hio

hab mir heute auch mal das Narbengel gekauft, man man man is das teuer
aber ich hoffe, dass es funktioniert.
Im Gesicht bin ich Pickelfrei aber ich hab immer noch diese roten Flecken.

Tschaui

@sine blau:
Ich versteh die Rechnung mit 2 g nicht ganz genau, 2 Gramm sind 2000 Miligramm. Ist damit die Gesamtdosis pro Kg Körpergewicht gemeint oder Deine persönliche Gesamtdosis? Das wären dann ja "nur" ca. 32 mg pro kg Körpergewicht. Aber es beruhigt mich auch wieder, dass Dein Hautarzt auf dieses Medikament schwört. Es ist ja schließlich für uns alle die letzte Hoffnung, ne?

@ Obscura

Danke

heut war ich bei meiner Mum... es ist Wochen her, dass ich Sie das letzte Mal gesehen habe... Sie war auch begeistert, dass meine Haut sich verbessert hat *jipieh* Ich war zwar geschminkt und die roten Flecke waren dadurch nicht richtig zu erkennen, aber die Hubbel sind weg! *imdreieckspring*

Sag mal,... Du hast ja 5 Tage abgesetzt... hast Du auch bemerkt, dass die Lippen und die trockene Haut bzw. alle Nebenwirkungen in der Zeit der Unterbrechung besser geworden sind bzw. schnell wieder weg waren?

@ Angel111

Na klar, halte ich Euch auf den Laufenden... hab gestern die Narbensalbe zum ersten Mal aufgetragen und nächste Woche mache ich Fotos... Vielleicht kann man dann schon etwas erkennen,... hoffentlich!

PS: dieses Thread ist so gut, weil Ihr es gut macht!

@ Sine_blau

Wenn Du 200 Tage lang 10mg zu Dir nimmst und 57 Kilo wiegst, kommst Du auf eine kommulierte Dosis von insgesamt 35mg/kg ... Wo liegt der Zusammenhang mit den erwähnten 2 Gramm Gesamtdosis? Stehe ich auf dem Schlauch?

Ahhh... jetzt ja... Du meinst Du sollst während der gesamten Therapie 2000mg einnehmen... geteilt durch die Dosis von 10mg/täglich kommst Du dann auf die 200 Tage! Trotdem kommst Du dann nur auf eine kommulierte Dosis von 35,08mg/Körpergewicht. Mhhh... finde ich ein bisschen wenig, aber Du wirst schon wissen was Du tust...

@ baschdie - Tip an Alle!

Jaaa... das ist echt sauteuer (39,-) grrr... Ich bin aber schlau *grins* Da die Tube nur 15 Gramm hat und fast jede Apotheke Pröbchen von dem Narbengel hat, habe ich mir heute bei zwei Apotheken ein Pröbchen mitgeben lassen und von gestern habe noch zwei weitere. Habe einfach gesagt, dass ich oftmals allergisch auf Salben und Gels reagiere und es voher ausprobieren möchte ... schon bin ich kostenlos zu dem Gel gekommen. hihi... das zum Thema "Kostenlos Fleckenlos"

Best Wishes!

Euer Eulchen

War heut wieder zur Blutentnahme...

Dosis: Bin endgütlig auf 40mg hochgestuft worden... Meine Ärztin meint auch, dass sich mein Hautbild verbessert hat.

Narbengel: Meine Ärztin hat mir grünes Licht für die Narbensalbe "Dermatix" von Valeant gegeben. Es ist das wirksamste Mittel gegen Narben und Sie hat NUR gute Erfahrung damit gemacht. Im Grunde hat Sie mir all das bestätigt, was mein Apotheker-Guru mir schon gesagt hat. Sie meinte aber, dass es abhängig von der Haut ist, ob die Salbe schnell wirkt. Es ging bei einigen Patienten schneller weg als bei anderen. Größere OP-Narben werden bis zu drei Monaten damit Behandelt bis sie rückstandslos weg sind. In unserem Fall habe ich ein gutes Gefühl, dass es wesentlich schneller geht!

WICHTIG: Jeder roter Fleck wird duch Sonneneinwirkung noch dunkler! Es ist wichtig, dass Ihr IMMER Sonnenschutzcreme auftragt... egal ob die Sonne stark scheint oder nicht! Auch Make-up schützt nicht vor weiteren Verfärbungen. Wenn Ihr durch Sonne oder Solarium denkt, dass die rote Stellen nicht mehr so schlimm aussehen, ist es nur, weil der kontrast (vorübergehend!) nicht so stark ist.... also verzichtet auf die Sonne!!!... auch wenn Sie euch vormacht, dass Sie euch gut tut. Je dunkler die Flecke werden, desto länger dauert es bis sie endgültig wieder verschwinden!

Bezeichnung und Infos über das Narbengel:

Name:Dermatix

Hersteller:Valeant

Preis: 39,- Euro Apotheke / ca.30,- Euro Internet (www.apo-rot.de)

Infos: Silikon Gel zur Behandlung von Narben (Rezeptfrei)
Dermatix ist ein transparentes schnell trocknendes Silikon Gel
Narben werden sichtbar flacher, weicher und glatter
rote oder dunkle Narben verblassen
mindert Juckreiz und andere Beschwerden von Narben
beugt Narbenwucherungen vor

Sooo... das wars

Euer Eulchen

Zitat von eulchen

[B]
@ morganaz

Fantastisch! Ich freu mich sooo für Dich! Sag mal... hast Du Fotos die Du ins Netz stellen kannst? Die Theorie der Niedrigdosierung ist und bleibt für mich zweifelhaft... Will Dich nicht unstimmen, aber ich persönlich gehe lieber eine Nummer sicher. Es sind einfach zuviele Studien auf den Markt, die belegen, dass man zu einer kommunlierten Dosis von mindestens 120 bis 150mg/kg kommen muss, um ein Rückfall zu verhindern... Hast Du hier im Forum schon mal gelesen, dass jemand der diese kommulierte Dosis geschluckt hat, rückfällig geworden ist? Hier hört man doch nur von Menschen die wegen einer Unterdosierung die Therapie nochmal durchziehen müssen... Naja... wie auch immer... Jeder muss es für sich und unabhängig vom Arzt entscheiden, was er tut... denn die Ärzte scheinen sich offensichtlich nicht einig zu sein! Schade eigentlich! Dir gratuliere ich auf jeden Fall für die sensationelle Besserung und wünsche Dir weiterhin viel Erfolg

Eulchen

Hallo Eulchen,

natürlich habe ich die gleichen Bedenken wie Du, habe das auch vorgestern mit meiner Hautärztin besprochen. Es sei dabei erwähnt, dass sie quasi eine Pionierin der ersten Stunde ist und schon dabei war als in München erste Versuche mit Iso liefen. Ihrer Meinung nach wurde damals schon immer überdosiert. Speziell in meinem Fall meinte Sie, dass Iso bei jedem Menschen anders wirkt, der eine braucht 40 mg pro Tag um Erfolge zu erzielen, der andere nur 10 mg. Genauso sei es mit der Gesamtdosis, für den Einen reichen vielleicht 40 mg/kg und der Andere braucht 120 mg/kg oder mehr. Bei mir sei es zum Einen so, dass ich bei 10 mg schon super anspreche, zum Anderen bin ich nicht mehr so jung, so dass die Hautaustrocknung bei mir schneller zum Tragen kommt. Sie hat auf jeden Fall festgestellt, dass die Rückfälle bei niedriger Dosis nicht signifikant höher sind als bei Höherdosierung. Ich fühle mich bei ihr schon gut aufgehoben und kann dabei eigentlich nur abwarten.

In Kürze werde ich mal Fotos einstellen.

Was mir noch nicht so recht einleuchtet ist die Tatsache, dass wohl alle Nebenwirkungen von Iso (Lippen, Gelenke) reversibel sind, aber woher weiß dann meine Haut, dass sie nicht mehr in den alten Zustand zurückfallen soll?


Hier noch eine Studie zur Niedrigdosierung (auf dei beruft sich meine Ärztin):
15.08.2006

Isotretinoin niedriger dosiert in der Behandlung der Akne vulgaris

Seit Jahren ist die Wirksamkeit von systemischem Isotretinoin in der Dosierung von 0,5 – 1,0 mg/kg und einer Kumulativdosis von 120 mg/kg in der Behandlung schwerer Akne etabliert. In manchen Fällen wurde die Therapie jedoch durch hauptsächlich dosisabhängige Nebenwirkungen eingeschränkt. In den letzten Jahren wurde Isotretinoin zunehmend auch in Fällen von moderater Akne, die sich als therapieresistent gegenüber anderen Behandlungsmethoden erwies, erfolgreich eingesetzt. Eine Reduktion der Narbenbildung und Abnahme der psychosozialen Belastung ist ebenso für diese Patientengruppe von hoher Bedeutung. Aufgrund fehlender Studien hat sich das Therapieregimen mit niedrigerer Dosis noch nicht etablieren können.

In einer prospektiven, nicht-vergleichenden, offenen Studie wurden 638 Patienten mit moderater Akne papulopustulosa über sechs Monate mit einer Dosis von 20 mg/d (0,3 – 0,4 mg/kg) Isotretinoin behandelt. Die Patienten waren in zwei Altersgruppen eingeteilt: 12 bis 20 Jahre und 21 bis 35 Jahre. Alle zwei Monate fand eine Beurteilung der klinischen und laborchemischen Parameter statt.

Ergebnisse:
Nach der Behandlung wurde eine signifikante Besserung bzw. eine Komplettremission der Akne in 94,8 % der Patienten in der Altersgruppe 12 bis 20 Jahre und in 92,6 % in der Altersgruppe 21 bis 35 Jahre erreicht. Nur ein Patient musste die Studie aufgrund von stark erhöhten Triglyzerid-Werten abbrechen. Leicht erhöhte Serumlipid-Level und Leberparameter wurden in 4,2 % bzw. 4,8 % der Patienten nachgewiesen. 91 % der Patienten entwickelten eine leichte Cheillitis, 43 % der Patienten milde Xerosis, und bei 2,5 % der Patienten trat eine Epistaxis auf. Depression oder psychische Nebenwirkungen traten bei keinem der Patienten auf. Keine der behandelten Frauen wurde unter der Isotretinoin-Therapie schwanger.
Die durchschnittliche Kumulativdosis betrug in der jüngeren Altersgruppe 70,2 mg/kg, in der älteren Patientengruppe 66,8 mg/kg. Im Nachbeobachtungszeitraum von vier Jahren kam es in der Altersgruppe 12 bis 20 Jahre bei 20 Patienten (3,9 %) zu einem Rezidiv der Akne. Bei sieben der 20 Patientinnen wurde daraufhin die Diagnose eines polyzystischen Ovar-Syndroms (PCOS) gestellt. Die Rezidivrate zeigte sich mit einer Rate von 1:4 unter den Patientinnen höher als im Vergleich zu den männlichen Patienten. In der Altersgruppe 21 bis 35 Jahre trat bei sieben Patienten (5,9 %) ein Rezidiv auf, von den sechs Frauen wurde bei Zweien ein PCOS diagnostiziert.

Fazit:
In der vorliegenden Studie erwies sich der Therapiezyklus mit Isotretinoin von sechs Monaten in niedrigerer Dosierung als effektiv, nebenwirkungsarm und kostensparend bei Patienten mit moderater Akne vulgaris. Die Heilungsrate zeigte sich vergleichbar mit Studiendaten, bei denen Patienten mit moderater Akne mit der Standarddosis von 0,5 – 1,0 mg/kg behandelt worden sind.

Aufgrund der Dosisabhängigkeit der meisten Isotretinoin-Nebenwirkungen traten in der vorliegenden Studie deutlich weniger Nebenwirkungen auf: erhöhte Serumlipid-Level bei 4,2 % der Patienten (Standarddosis: 35 % der Patienten) und erhöhte Leberparameter bei 4,8 % der Patienten (10 % beim klassischen Therapieregimen). Ein Nachteil der niedriger dosierten Therapie mit systemischem Isotretinoin ist ohne Zweifel die längere Therapiedauer, die bei Frauen das Risiko des Auftretens einer Schwangerschaft erhöht.

Nach Meinung des Autors ist die niedriger dosierte Therapie mit Isotretinoin aufgrund der Reduktion an Nebenwirkungen und Kosten geeignet für Patienten mit moderater Akne, zur Therapie von schweren Akneformen ist jedoch weiterhin das klassische höher dosierte Therapieschema effektiver.


Quelle:
Low-dose isotretinoin in the treatment of acne vulgaris
Amichai B, Shemer A, Grunwald MH.
J Am Acad Dermatol 2006; 54 (4):644-646

wie viel ist in den pröbchen drin?

hätte noch mehr geschrieben, aber muss zur Arbeit

Schreibe nachher noch was!

@ Eulchen

Jaa bei mir war das auch so das in allerkürzester Zeit alle NWs weg waren..nur leider auch sehr schnell wieder da war mal echt entspannend für ne kurze Zeit vorallem das man nich ständig die Lippencremes draufschmieren muss nervt schon ziemlich..denn ich hab schon früher dieses fettige Gefühl auf den Lippen gehasst..

Wie siehts denn bei euch allen aus..seid ihr auch so böse Lippenfummler wie ich? Sobald irgendwelche Hautfetzen abstehen muss ich dran rumreissen is wie ne´Sucht und jetzt schon eine neue dumme Angewohnheit von mir *seufz* vorallem wenn man nervös ist, mein Freund erinnert mich dann immerwieder dran " Schatz du fummelst schon wieder an den Lippen rum, lass die doch mal heilen" is aber nich so einfach..kennt ihr das wenn ihr morgens aufwacht und die Lippen ganz weiss und einfach nur ekelig aussehen? Ich trage dann immer Bepanten auf und raspel mir alles ab..sehr schlecht heul!!
Hab heute auch an der Oberlippe einen kleinen Freund bekommen den konnte man schnell entfernen aber sobald man während der Aknenorminbehandlung an den Pickelchen rumfummelt entsteht sofort eine Schwellung so ist es zumindest bei mir das war früher nicht so krass..aber man soll ja nich undankbar sein..

@ Eulchen das mit dem Narbengel hört sich toll an werde deinem Tip auch mal folgen bin mal gespannt was wir alle dann für Fortschritte machen

Das mit der Gesamtdosis ist ein nie endendes Thema... Ich könnte sooo viele Studien, Berichte und Meinungen dazu zitieren,...

Na klar, gibt es Fälle bei denen eine Niedrigdosierung erfolgreich war, aber es ist Fakt, dass die Rückfallsquote bei Niedrigdosierten höher liegt als bei höher dosierten Patienten. Ich für mein Teil gehe mit der Dosierung von 120mg/kg einfach eine Nummer sicher :-)

Ein bisschen zu wenig von dem Gift kann zu einem Rückfall führen, ein bisschen mehr ist der sicherere Weg und schadet nicht... Also warum nicht mehr nehmen? (...natürlich nicht übertrieben mehr!)

und noch was... der Aspekt der Kosten, die für die Krankenkassen aufkommen, wird mir im Zusammenhang mit Niedrigdosierung zuu oft erwähnt... das gibt mir den Anschein, als würde man versuchen die Kosten runter zu schrauben und auf "gut Glück" den Patienten weniger zu verschreiben und zu hoffen, dass die Niedrigdosierung funktioniert... und zwar auf Kosten der Gesundheit, der Zeit und der Psyche der Patienten.

"Die empfohlene Anfangsdosis beträgt 0,5 mg/kg; sie kann bei guter Verträglichkeit nach einem Monat auf 0,8 bis 1 mg/kg gesteigert werden, um bei einer Therapiedauer von vier (bis sechs) Monaten die zur Rezidivprophylaxe empfohlene kumulative Gesamtdosis von 120-150 mg/kg zu erreichen."
Dr. med. Anja Thielitz, Prof. Dr. med. Harald Gollnick, Klinik für Dermatologie, Ottovon-Guericke-Universität, 39120Magdeburg

"Die Remissionsraten sind beeindruckend, ihre Persistenz steht jedoch in strikter Korrelation zur erreichten Kumulationsdosis. Diese muss ausreichend hoch sein, um die gewünschte Dauerheilung herbeizuführen. Die zu erreichende Gesamtdosis liegt bei 125 bis 150 mg/kg Körpergewicht. Dies entspricht etwa einer täglichen Dosis von 0,75 mg/d für sechs Monate oder 1mg/kg in den ersten drei Monaten gefolgt von 0,5 mg/kg in den nächsten drei Monaten. Die in den Beipacktexten der Präparate mit vier Monaten angegebene Therapiedauer ist zu kurz, um den internationalen Empfehlungen für eine Dauerremission zu entsprechen. Bei einer Dosis von 1 mg/kg beträgt die Remission nach sechs Monaten 96% und nach zwölf Monaten 81%. Etwaige kurze Remissionen nach Isotretinoingabe sind so gut wie immer auf die zu niedrigen kumulativen Dosen, respektive die zu kurze Behandlungsdauer zurückzuführen.
Univ.-Hautklinik, Abt. für spezielle Dermatologie, AKH Wien, Währinger Gürtel 18-20, 1090 Wien

Roche selber rät nicht zu Niedrigdosierungen, und auf Mailanfrage kam folgende Antwort:
"Eigene Untersuchungen zur Langzeittherapie der Akne mit Roaccutan in niedriger Dosierung liegen nicht vor. Insofern können wir auch keine Dosierungsempfehlung geben. In der Literatur wurde jedoch verschiedentlich über den erfolgreichen Einsatz von niedrigdosiertem Isotretinoin berichtet.Palmer et a. (Br J Dermantol 143,No.I,S.206-206,2006) beschreiben die Anwendung von 20-40mg Isotretinoin/Woche bei erwachsenen Patienten, bei denen es nach Abschluß eines Behandlungszyklus mit Roaccutan wiederholt zu Rückfällen kam."

Euer Eulchen

PS: Hier ein praktischer Link zum Errechnen der Dosis ohne den Taschenrechnener benutzen zu müssen: http://www.aknetherapie.de/rechner/index.htm